1: 孤高の旅人 ★ 2016/02/18(木) 20:29:15.69 _USER*.net
 昨秋発売の『ミシュランガイド京都・大阪2016』を読むグルメたちの目が一瞬
止まった。わずか11か月前、2014年12月に開店したばかりの江戸前の寿司店が
掲載されていたからだ。JR大阪環状線福島駅から徒歩3分。狭い路地の一角にある『
鮨 千陽(ちはる)』は、“奇跡の寿司店”と呼ばれるようになった──。

ニュース全文は下記リンクからごらんください。
http://www.news-postseven.com/archives/20160217_385328.html 


以下、ネットの反応





2: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:29:47.31
もう何の価値も無いな、ミシュラン

3: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:30:54.76
ジェイソンは正しかったわけだ
お前らの負け

8: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:32:53.70
>>3
一握りのそのまた極々一部だけ見せてそんなドヤ顔されても……。卒業生が全員こうでもないと……。

9: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:33:24.44
>>8
言い訳は見苦しいよ
さっさとジェイソンに謝罪しろ

20: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:39:28.01
>>9
ネットで検索してここまで来たわけじゃないたろうに…
日々実践して精進してるじゃん。

27: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:47:23.12
>>9
ミシュランが見る目無いだけ
がっちりマンデーで取り上げられてたけど教育レベル別に大したことないし

228: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:46:31.91
>>3
正確には
ミシュランガイド京都・大阪2016 ビブグルマン

ビブグルマンとは、ミシュランの従来の星の評価からは外れるものの、
リーズナブルな価格帯で美味しい料理が食べられるレストランに付けられる
評価のこと。 おもに5000円以下で楽しめる店を紹介していて、世界で発行される
ミシュランガイドすべてにビブグルマンが掲載されています。

ミシュランの星とは関係の無い、ミシュランが出してるただの飲食店のガイド本だよ
たこ焼き屋からうどん屋も載ってるし低価格大衆料理のガイド本

235: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:55:35.14
>>228
なるほど、だから星の数書いてないのか。

番外編 とか 付録の食べ歩きガイド みたいなもんね。

4: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:31:08.17
世の中すごい人達も居るんだな……。

7: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:32:16.66
選ばれなかった寿司屋が恥ずかしいw
回転寿司と一緒じゃんw

10: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:33:52.47
そりゃそうだろ。
料理なんて、そんな大したスキルじゃないわ。

大したスキルじゃないからこそ、修行に10年も必要なんだよ。

13: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:36:05.38
まずフランス人日本の寿司の味や伝統が分かるわけない
完全にいかさまガイドだよミシュラン

14: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:36:56.10
>一流になるのに10年はかかるといわれている寿司の職人。

これ本当かよ たった10年でいいんか

15: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:37:07.82
旨いは正義!

16: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:37:56.08
>シャリは旬のネタによって塩梅を変える

最低でも2回はお店にいってるってことだよね

29: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:50:16.93
まあミシュランが和食の何たるかを全く理解してないことだけは確実だな。

33: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:52:47.23
海外の寿司のレベルに日本の寿司をダウングレードするのに必死中だなw

35: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 20:58:12.90
このやり方が成功したら、この学校出身がブランドになる
いかがわしい店の修行なんかより
はるかにはっきりとしてるし、修行も科学的になってよかった

291: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 07:14:18.22
>>35
修行期間短過ぎ
せめて一年みっちりやりなさいよ
と思う

39: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:05:07.24
自称和食わかってる人はそのまま身内だけで褒め合ってればいいと思うよ
で、身内だけの穴倉から出て来ないでほしい

46: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:11:33.56
寿司ネタを配達に来てくれる業者がいるんだよね。店主が早起きして市場に行ってる寿司屋の方が少ないんでは?

50: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:17:52.19
>>46
届いた物がちゃんとしてるか確めるのはやらんといかんのよ自分で理解できてないなら客に出すのは失礼

56: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:27:32.19
まあ、普通に考えて教えもしないで盗めなんてありえんわ。
誰が得するんだ。

63: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:34:20.29
>>56
それぐらいじゃないと結局独立出来ないよっ事なんだろうけど徒弟制度って教える理由は無くて学ぶ側がどうするかの世界、出来なきゃ最初から止めとけばで良いんだから
師匠は自分の仕事やらなきゃいけないから

67: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:41:47.23
>>63
料理人に限らずある程度余裕があるところじゃないと
育成はきびしいものがあるんだろうね

72: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:55:31.37
>>67
寿司とは違うけど例えば陶芸家とか師匠は別に人育てる理由なんか無いじゃん、そういうとこ弟子入りしても結局初歩の初歩の雑用やってくれるなら仕事見てて良いし飯ぐらい喰わせるよって感じでそれ以上になれなくても一向に先人は構わんのよ
教えて貰えるの待ってたらいつまでもその立場なのは良く考えたら当たり前じゃない?

374: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 14:38:44.07
>>56
でもねーこの人達なら
修行しても3年位でマスター
しちゃうんじゃないかな
家でも練習する貪欲さ
これが大事

59: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:28:49.08
まぁ、ネタを絞って集中するってのは、短期で結果を見せるには良い方法だな。
仕入れも仕込みも学校が全力サポートしてくれるんだろうし。

60: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:30:08.43
簡単な見分け方は玉子焼けるか焼けないかだな玉子買ってる所は技術が無い

62: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:32:29.87
>>60
いやないわ。毎日焼いていたら俺みたいな素人でもすぐきれいに返して焼けるようになるし。
あんなんで技術はないわ。

66: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:38:52.93
>>62
時間限られてる上に数多くかつやる気が無くてもお客に出せるものを毎日作るのがプロ

65: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:37:38.34
ビブグルマン部門てぐぐったら星はつかないけど気楽な食べ歩きできますよガイドじゃん。
なんだジェイソンと朝鮮寿司屋のためにあるようなもんか。

78: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 22:29:54.02
>>65
ほんとそう
ラーメンとかわけわからんw

出版業界が冷えに冷えてるからネタになればなんでもいいという食いつき方だよ

68: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:42:05.86
たぶんだけど10年とか言われてるのは店によって
一人前にさせるタイムテーブルがあるんじゃね
先に入った人間が段々レベル高い実力つけたり
仕事まかされて独立やら暖簾分けやらで
詰まってるんだよ 素質や努力もあるんだろ
けど タイミングみながら教える所は
教えるんじゃん?

70: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 21:48:14.74
>>68
老舗はそうだと思うな
独立を成功させた弟子が多い店が正しいんだと思うわ

85: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 22:48:42.02
無駄に下積みさせるのは悪しき風習だな

86: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 22:50:48.87
>>85
そういう人は寿司学校に行けばいいじゃん。
修行無しには寿司屋になれない、なんて規則はないんだから。

本人の選択。

91: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 22:58:54.96
徒弟制度って、農家の後継ぎ以外は食わせられねぇと放り出された子供を、
皿洗いでも親方の子の子守から雑用なんでもする代わりに寝所と飯を貰う、
ってところから始まって雑用しながら仕事を覚えて使えるようになったら
給料上げて暖簾分けして、がルーツだろ。今でも続いてるのが信じられん。

93: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 23:02:00.09
尖った一例だけ取り出しても意味がない

98: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 23:09:44.76
>>93
1人スターが生まれると裾野が一気に広がるから、寿司の世界も料理学校出身がこれからどんどん増えると思うよ

101: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 23:15:29.34
両方必要なんだよ
求道者のように道を究める職人とそこでまた少数だけが選ばれていく徒弟制度も
学んで誰でも合理主義的に合格点まで達することのできるシステム教育も
日本は職人魂はあるがそこを重んじすぎるから数の戦いに勝利できなくなる

223: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:28:22.16
>>101
でも寿司屋の場合、水に充分浸してから使う焼き物、良い器の扱い方とか、
知っているか無知か、すぐに店のレベルが分かってしまう面もある

女性のお客様の手元を見て出す器変えたり(今は指輪を外すマナーを知らない方も増えたから)
そういうのは独学や、自分の生活範囲だと学習できないんだよね

外に水をうつ時間帯、お客様の和装外套や帽子のお預かりの仕方とか
接待会社の名前を聞いてご用意するビールを黙って変えておくとか、
働きながら覚える年月があった人と、そうでない人は、どうしても差が出る

上の人達の下駄の揃え方、賄いの工夫一つでも勉強だしね

103: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 23:16:35.13
何事もやり方次第だな、真面目なのはいいが
修行という名の雑用係りに人生の貴重な時間を割いていたら
あっという間に歳ばかり食ってしまうぞ

119: 名無しさん@1周年 2016/02/18(木) 23:50:47.06
大変なのはここから先だろ
ミシュランに目を付けられたお陰で失敗、ということもあり得る

129: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:01:53.77
まあ寿司なんて、新鮮なネタがあれば誰でも美味しい寿司作れる

145: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:24:44.70
>>129
無理だぞ
高価な絵の具を買って書いても名画にはならないのと同じ
おにぎり寿司ならできるがw

151: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:36:09.69
>>145
できるだろ

寿司チェーンの素人ですら美味しいの作れるのに

154: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:39:06.12
>>151
美味しいと思える酢飯を作るのが案外難しい

158: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:43:01.47
>>129
寿司ってのは案外手間掛けてるんだぜ

130: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:02:40.75
寿司なんか誰が握ってもたいして変わらんしな

134: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:09:36.56
>>130
同じ店で違う職人に握って貰ってみな

168: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:48:40.89
料理人や職人は個人のセンスによるところ大だから
修行が短くてすむやつもいれば、長いやつもいるだろ
一律に何年とか言うのはナンセンス

173: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:51:08.69
まぁ、仕事をしながら教えてもらうのと、どっぷり教えてもらう事に専念できるのとなら
専念できる方が覚えるのは早いだろうなぁ。
そこがお店と学校の違いだよね。
ただ、教えてもらった事以上の事を自分で考える気概だけは欲しい。

179: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 00:53:57.29
うちの近くにも修行経験なしで美味い寿司屋があるよ 良いネタを仕入れてるだけらしいが
それで十分だろ

186: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:01:53.24
器用な人もいる、というだけ。

190: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:04:12.18
寿司しか握れない奴とか客の事考えられない奴多いからな
専門学校卒より少し上手く握れるだけなのに尊大だったり、客を不快にさせたり
それならちゃんとしたサービス業としての寿司の方が選ばれるってのは当たり前の理屈かもしれない

201: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:13:20.27
>>190
寿司屋の大きな、そして唯一の欠点がそれだな

199: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:11:52.53
スピードが求められる時代に、雑用ばかり何年も安月給でやらされている弟子は人生を棒に振っているようなもんだよ。

213: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:22:14.51
>>199

これだけDQNが店を出して大儲けしてる昨今の飲食業界事情だからなwww

真面目に修行とかやってらんねえだろw

宣伝さえ上手けりゃ田舎者が行列を作ってくれるわけだしw

210: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:21:09.94
確かに10年修行したからって別に旨いとは限らないよね

221: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:27:49.50
要するに権威主義なんだよ。
フランスで修行したから美味しいに違いない。
インド人が作るカレーだから美味しいに違いない。という。

十年もかけて一体何を修行したのか聞いてみたい。

222: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:27:51.24
教えろっていうけど日々忙しすぎて構ってられないんだよ
だから自分で見て勉強してくれってなる

でやる気のある奴は質問にどんどんくるし
家でも何かしら勉強なり練習なりしてる

結局自分の自由時間を犠牲にできる奴が上に行くんだよな

224: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:32:26.29
>>222
だから教える専門の学校に行きゃ3ヶ月で大体のことはできるんだよ

227: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:40:27.14
>>224
三ヶ月で出来るわきゃないってのは、1が証明してるだろw
次郎が、お任せ限定なのとは意味が違う。

230: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:48:35.70
>>227
「大体の」と言ってるだろ
(基礎的なことは、という意味だ)
日本語不自由か?

握り9貫限定なら1年未満でも十分やれるに決まってるだろw

233: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 01:51:57.60
>>230
素人さんはこれだからな・・・握り9貫限定で期間短縮は出来るが、ハッキリ言って無理だよw

仕入れや仕込みは、学校が全力でサポートしてるだろう。
だが、この店の職人が「握れる」ことは証明された。

242: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 02:40:49.90
めっちゃ安い値段でめっちゃうまい寿司食えるところ結構あるよな
輸送と保存が進歩したのもあるだろうが、
いわゆる安かろう不味かろうの回転寿司は居場所がないわ

247: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 02:47:12.76
>>242
それだよ
流通革命で、新鮮ネタが安く入る
CAS冷凍なら驚異的な鮮度維持
握りは最新の機械なら人手に負けない

まあ、体質の古いヤツは生き残るのはむずかしいかもな

250: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 03:06:15.63
寿司なんぞ飯と魚握るだけだもんな

251: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 03:08:52.61
>>250
かわいそう

267: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 04:17:29.39
旧体質はイノベーションによって崩壊する



という典型的な見本でした

269: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 04:19:24.15
>>267
上っ面の軽い言葉に聞こえるw

295: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 08:10:49.15
これスゴいって言う人は結局ブランド有り難がってるからなあ、久兵衛とかで修行してブランド手に入れる価値も現実に有るんだよ

321: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 10:30:01.79
日本ってよくも悪くも言わずとも察するのが粋とされるからな
寿司職人はこうあるべしみたいな考えが蔓延しとるんだよな
角刈りでハチマキで威勢がいいみたいな
アメリカ的な合理主義でそんなもん通用しねえからな
日本もアメリカ的社会になりつつある

322: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 10:32:24.05
10年かけて一流って道もあると思うんだよ
でも今はなかなかそんな悠長なこと言ってられない時代だろ
それで回転寿司でも合理化合理化で今や握ってる人の姿すら見えない仕組みだよ
ていうか握ってすらいねえよな乗せてるだけ
結果、上は上で高くていけねえし下は下で質が下がり過ぎ
1年でそこそこの腕持ってる人の店の方がよっぽど需要があると思うけどね

338: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 10:50:15.57
もともと修行経験長く必要とされてたのは、先輩がいじめで
雑用を長くさせていたのが問題だったって言うことじゃね?

最初から魚を切るコツを詳しく教えたうえで魚切らせて
握るコツを詳しく教えたうえで握らせてくれていれば、
センスがある奴はすぐにものになる

343: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 10:55:27.08
>>338
握るだけが仕事じゃないから
仕込みもあるし
掃除の基本や接客のスキルも大事
仕入れのコネクションや目利き
自分で店出すために開店資金貯める期間でもある

339: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 10:50:17.52
寿司なんか修行しなくても簡単だぜ、ってフランス人に
お墨付きもらうのってなんかねえ

367: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 14:04:20.73
>>339 嫌がらせかも知れないなw

342: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 10:54:53.34
寿司って結局魚を見る目さえあれば誰でもできるってことか
そらそうだな

352: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 11:47:42.89
>>342
ここは魚見る目も要らんでしょ、仕入れ先は親会社任せなんだろうし

357: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 12:39:32.87
なるほど
厚切りやゼンカモンが炎上させてたのは
このステマの前フリだったわけだ

366: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 14:02:12.47
>>357
だよなあ
まとめサイトで炎上しやすそうなネタを仕込んでからのこういう話題って本当に多すぎw

361: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 13:31:16.25
まあ料理人なんか半分はセンスの問題だからな
今の時代ならセンスを磨くのに知識とか見識だけなら一人で出来るし
経験で磨かれるというかやってはじめて分かるものもあるはずだけど そういうのが問題になる部分て限られてるし
必ずしもそれが正しい訳でもないから
こういうことは起こるだろう

上で言ってることと逆だけど、長年触れた人間だけが到達できるものは確実にあるってことは強調したい
その人の持つ文化の域まで達して始めて出てくるものはある



みなさんのご意見

  1. 1 2chニュースプラス読者さん 2016年02月19日 23:18 id:SxcECw5Z0
    >>9
    極例外的な事案を持ち出して全体に適応させるのは詭弁のガイドラインにあったが、
    実践する奴居たんだな
  2. 2 2chニュースプラス読者さん 2016年02月20日 00:01 id:u209oj610
    料理人の下積みバカにする風潮
    未経験で成功者になれる夢のような世界がそこにはある
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