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弥生は、男女計400名を対象に「ズボラに関する意識調査」を行い、その結果を公開した。

「自分自身をズボラと思うか」を聞いたところ、約6割が「自身をズボラと思う」と回答している。

ニュース全文は下記リンクより
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0218/myw_160218_5146576357.html
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0218/5146576357/myw_20160218-055767261-00-view_jpg.html


以下、ネットの反応





5: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:29:06.58
まじかよ
俺は頭を使う仕事の方が細かい単調な作業より面倒に感じるわ
頭使う仕事ってそもそも細かく詰めていくものだし、それに加えて対人関係まで出てくる事も多い
頭使う方が楽ってヤツは間違いなく手抜きしてる
手抜きしてるって意識が無く楽だと思ってるなら間違い無くどっかで問題起こす

7: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:29:59.16

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124: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:41:29.74
>>7
この時期の先人には感謝しているけど、ぶっちゃけそういう社畜精神は戦後復興期にこそ意義があった
今の時代にまで会社の奴隷で貴重な人生の時間を費やす奴は単なるアホかバカに映るんだよね

同じ敗戦国であり、戦後復興を共にしたドイツを見てみるといい
ドイツも日本も戦後復興は大変だったが、苦しい時期を終えてからのドイツは年間の半分を休息に費やすという極自然な合理的な考え方に落ち着いた
日本は未だに会社の為にとか考えるのが一部にいるけど、ワタミみたいなのは単なる考える事をやめた人でなしだよ早い話

596: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 09:01:32.10
>>7
たいてい40才で死ぬとか
いつの時代の話?

江戸時代?

8: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:31:10.57
他国の働き方みてから言え
日本から出てみろ

9: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:31:29.60
なんでもかんでも真面目すぎるやつは単なる馬鹿。
賢いやつは適当に手を抜く。そのことが病気を回避する。

131: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:50:56.41
>>9
これは同意だわ
俺もクソ真面目な所があるが仕事の面に関して言うなら、要領よくやれば短時間で済む事をクソ真面目にやりだすのは単なるアホだよ
そんなもんは自分自身を満たすオナニーでしかなく、周りはそんな外面よりいかに効率よく、適格に仕事を終えるかを期待してる

働き詰めて効率悪く、粗末な仕事をするくらいなら抜くとこは抜くべきだからな

経験上言うけど、ワタミみたいな社員の事を単なる使い捨てロボットのように考えている会社と
気楽な雰囲気で休憩時間も余裕を持たせ、休日も多い会社とでは後者の方が社員も頑張るよ
後者の方で働いていた社員らの共通認識として、社員の事を考えてくれているからこそ形で返してあげたいという思いが出てくる

対して、前者のようなアホ会社の場合だと
言われた事以上の事をしてやろうとも思わない
人間そんなもんだ

139: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:01:14.12
>>131
ただの手抜きしかしない奴がよく言いそうなことだなw

出来る奴は効率的なやり方で短時間で質の高い仕事をする。
真面目なヤツは多少効率が悪くても質の高い仕事をしようとする。
凡人は適当に手を抜きながら平凡に仕事をこなす
いい加減な奴は手を抜いて低レベルな仕事しかできない

上に行くほど自己管理が出来るから指示は緩くてイイ
下に行くほど締め付けないとどうしようもなくなるだろw

146: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:10:45.74
>>139
要するにその理論的にも、質の高い仕事さえこなせば問題がないわけだ
現に今まで働いてきた中で、締め付けなくてもそれが出来ていた会社なんてざらにあったよ
統制を取るのと、無駄な苦を強いるのは違う
ここを履き違えている奴が上司になると大変

154: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:18:09.67
>>146
世の中の現実知ってるんだろ?
そんなのはたまたまいい同僚がそろってたかマネージャーが優秀だったかだろw
進学校ほど生徒の管理が緩くて低偏差値の学校ほど締め付けが厳しいのは常識だしw

163: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:23:39.84
>>154
その常識こそ俺は間違ってると感じてるからな
というのも俺は大学卒業後に犯罪者の更生関係の仕事についたけど
荒れてる学校の視察を行っても締め付けしか考えていない破綻学校がざらだった
荒れるから締め付けるってのは根本的問題を度外視して表面的に押さえつけてるだけ
事件起きるたびに厳罰化叫んでるのと一緒だよ

つまり常識という多数派意見が絶対ではない
誤りをそのまま常識化している事なんざ山ほどあるぞ

172: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:30:12.79
>>163
キミは論理的に間違ってるなぁ
締め付けた結果荒れるんじゃない 荒れてるから締め付けてるんだ

キミの説を証明したいなら
荒れた学校で管理を緩くしたらまともになった事例を出さないとね

で、どんな例がある?スクールウォーズ?金八先生?

268: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:53:49.57
>>172
いやいや、そもそも管理を緩くして荒れを抑えるのではないので誤解しているね
学校のみでは対応がほぼ無理。児相や臨床心理士との連携は必須。
つまり学校の締め付けで荒れが収まるなんて、専門家に言わせれば幻想レベルな話という事。

276: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:57:53.79
>>268
締め付けでアレが収まるとか書いた覚えないけどw
荒れてるから締め付けてると全然意味が違うよw
勝手に脳内変換して見えない敵と戦うなよw

344: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:41:41.11
>>276
まあとっくに論点ブレまくってるので一人で朝までやっててくれ
現場を知らない人間にいくら話しても不毛でしかない

150: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:14:04.12
>>9
手を抜いて弱い立場の逆らえない部下へ転嫁・丸投げはけしからんけどな
アホな上司や幹部は皆そうやってるし

10: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:31:43.92
「お前が無駄に過ごした“今日”は“昨日”死んだ誰かが死ぬほど生きたかった“明日”なんだ」
「明日できることは今日するな」

好きなほうを選べ

177: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:38:06.11
>>10
後者だな

俺が明日生きていても、誰かの有意義な一日に劣るw

11: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:31:53.27
タイにいるけど、ズボラと思う基準が日本人とは違い過ぎる。

347: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:44:37.70
>>11
おれもドイツで働いてたが
やつらしゃべってばっかで全然働かなかったな
だからVW事件とか全然驚かなかった

361: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:54:03.62
>>347
カナダで少しハラタイラしたけど、やっぱりズボラでしたね。

16: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:33:13.54
日本人以外はズボラが突き抜けている人が珍しくないので

17: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:33:14.29
ズボラだからこそ、どうやって楽しようか考えて便利なものが沢山で来た。
楽するための労力は惜しまない。

92: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:19:40.54
>>17
コレ
日本人以外は楽をしようと工夫しないだけ

231: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:38:05.72
>>92
その日本でipodやスマホを生み出せましたか?(小声)

18: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:33:29.07
日本のブラック企業の実態を海外の奴らが知ったらどう思うんだろうな

24: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:36:10.71
>>18
外人「日本は遊びに行くにはいいところだよ。最高にクールだ。でも日本で働くのはゴメンだね」
これが全てを語ってる。
最近では中国人やベトナム人すら日系企業を避けてる。

47: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:45:05.95
>>24
サービスが良いとか丁寧だと言うけど
それってつまりはそれほど過酷な労働だという事の裏返しだからな
それで薄給なんだから始末に負えんね

22: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:35:10.61
勤勉なオタクやまじめをキモイといって敬遠してきただろ
権利だけ主張する無能を評価するんだから日本崩壊するのはあたりまえ

158: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:21:43.23
>>22
科学や技術、繊細な職人芸とかを自分には難しすぎて敬遠したりダサいといった風潮がもう30年ほど
続いているけど、落ち着いて大人しい人をダサいや暗いとイジメの対象になり始めた1980年代から
だがそれはTVで散々、そういうのをダサいとか堅いと馬鹿にしたりコケにしてきた結果でもある。
そして現在では地上波放送でバカ騒ぎして目立ちたがりの芸人が蔓延っているし国民を見下している。

166: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:26:00.10
>>158
フジテレビみたなところが46時中
真面目なのは馬鹿、馬鹿。と言い続けたからな。

190: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:53:02.93
>>166
1980年代にそのフジが「楽しくなきゃテレビじゃない」の軽チャー路線に突っ走った頃に一致する
そして上品で日本の誇れる寄席・お芝居 → 下品で真面目さを見下すお笑いに変化した時期でもあるし
下品なお笑いが蔓延る諸悪の根源でもあるダウンタウンが目上や師匠を殴ったり頭を叩いたりして
笑いを取るような事が真面目さや人の為に生きようとする気を無くす結果だろう。
皆、生産者側から甘い蜜を奉仕される下品でずる賢い「消費者」側へ着こうと必須になるのも理解できる。
もちろんとんでもない事であるが・・・

26: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:36:17.96
むかしは一生懸命やればそれなりに報われたが、今はなにも得るものないんだからしょうが無いじゃん

29: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:37:50.35
>やるべきことを面倒と感じ先延ばしにしてしまう
本物のズボラは「やるべきこと」なんて意識を全く持ってないからね

30: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:37:58.59
どこの企業を例にして言ってるの

44: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:43:44.47
>>30
ウチの職場は残業時間になるとお喋りしたり飲み食いしたりでまともな仕事してルヤツは少ないな
この間は毛生え薬の話で盛り上がってマネージャーも一緒になって小一時間ほどじゃれてたw
事務所中に聞こえるデカイ声でTENGAの話してる連中とか居るしw
○○ー系列はモラルの低下が凄まじいよw

373: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:02:46.44
>>44
うちもそうだわ
30分残業すれば終わるんだが残業時間になると一時間二時間追加になるという
まぁ仕事の効率化に関する話もするんだが、じゃあお前この無駄に長いお喋り無くせばいいんじゃね、と毎度思ってる

648: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 10:12:38.38
>>373
みんな残業したくねーからダラダラモードに入るんんだよ
早く帰れるにもかかわらず無駄な残業させてねーか疑ったほうがいい

33: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:39:25.99
マレーシアに行ったとき、現地人の働きっぷり?に唖然とした。
ほんとビックリした。

57: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:49:48.06
>>33
日本のちょっと気の利く店員なら、マレーシアの高級ホテルに勤められるように見えるよなw
どいつもこいつもスマホいじり倒しやがって。

636: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 10:01:40.88
>>33
イタリア旅行の時、ミケランジェロやらダヴィンチやらがわんさかある美術館の各部屋警備員もスマホいじり大会でビックリした。

38: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:41:07.76
日本人は、上辺を取り繕うのが上手いからな
空気を読んで勤勉なふりをするのが上手いだけかもしれんな
勤勉は勤勉なのかもしれんが、周囲に合わせているだけだから、
みんなが怠けはじめるとそれに合わせて怠けるだろう

39: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:41:09.63
勤勉すぎるくらい勤勉だろ 雪の日に必死で電車乗ろうと半日行列とか有り得んw

71: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:57:44.14
>>39
それって単に効率が悪いだけ
そんな日は休んだ方がいい
要は休み方を知らないだけ

130: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:49:59.25
>>71
「雪で電車が止まっているので休みます。」
評価C
「雪で電車が遅れて4時間ほど遅れました、すみません。」
評価A

これが日本社会。そして。。。。

「風邪を引いてしまい、他者に移してはいけないと思うので休みます。」
評価C
「ゲホッ、ゲホッ!風邪で声が聴きづらくてすみません。」
評価A

これも日本社会

369: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:58:22.48
>>130
俺みたいに上司の覚えが悪い奴はどっちを選択しようと悪い方の解釈しかされない
上司というご主人様に都合のいい存在にならなければならない奴隷
もしくは反抗期の子供みたいにすんごい面倒くさい奴になって逆に気を遣わせるしかない

559: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 07:52:49.30
>>369
俺は後者で助かってるな
うえにも下にも気を遣わせて、本当の仲間は取引先の人だけになったなw
まあ、楽しいからいいけどw

136: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:55:39.58
>>71同意。インフルエンザにかかっても出れるなら出てこいとかいうアホ理論が罷り通る会社もざらだからな
他人にうつす心配を考えないというより、そんな状態で出てこさせても得にならない事を理解しようとしない

出てくる側も強迫観念が凄そう
「こんな理由で休んだら何と思われるか」という怯えとかさ

43: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:43:43.70
大半がズボラーだから痒い所に手が届く商品が売れる
10年間メンテ不要だのお掃除の手間が省けるだの
ラクできることをイチオシしてる商品大好きだろう

605: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 09:12:53.34
>>43
AT車が普及したのもみんながスボラーなお陰だしw

45: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:44:42.83
一日中ボケって何もしていないで座ってるだけのやつが鎮座してる大企業ほど
ここでは立ち止まるなとか廊下に書かれている
日本が負け続ける理由だここ

46: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:44:47.49
あれだよ。5時までスマホをいじってて、残業タイムになると必死にやってる奴いるよな。

180: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:41:26.55
>>46
頑張って効率よく仕事を終わらせても、上司命令で暇なら追加でノルマ追加するからな
それがダラダラと疲れない程度になる原因でもある。

55: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:48:42.41
自分をスボラと自覚してるだけマシなんだよw

特亜人や東南アジア人は、
ふざけた理由ですぐサボる事を考えるし、
どんだけサボってようが自分は勤勉だ!真面目だ!それなのに評価しないお前が悪い!と言い張るからなw

58: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:49:59.88
学生時代、何人に騙された事か

何が勉強してないだ
何が遊んでただ

信じて遊んでバカを見たわ

64: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:53:34.70
>>58
日本人は嘘つきだらけだからそういうのを真に受けるなよバカだな。
全然勉強してない=超やってる。お前やってないだろ。ざまあ。だからな。
配慮した様に見せかけて人を貶めて薄ら笑い浮かべてるのが日本人だよ。
パチンカスの「絶対勝つから」とサイマーの「金は返すから金かして」も信じちゃダメだぞ。

70: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:57:05.04
中国に進取した企業が中国人を雇ったあと
まず教えることが会社のものを盗むな
だからな

日本と他の国とは錬度が違いすぎるわ

77: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:00:30.05
>>70
50年くらい前まで運送業者の荷物抜き取りや海運の荷抜きが役得とされてた国がそんな偉そうなことを言っても説得力ないし。

74: 名無しさん@1周年 2016/02/19(金) 23:58:48.12
「じゃあ日本人はもっと勤勉に頑張るべきだな!」って空気がでてきたら
「日本人は働きすぎだ」って記事を流す

80: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:06:25.81
先延ばしに出来る仕事なら問題ないだろ
サボりは困るが

81: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:07:25.26
8時間ぶんの仕事を12時間かけてやらないといけない社会だからな。
定時に帰るだけで犯罪者のような扱いを受けるし。

144: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:07:46.56
>>81
それあるある
ぶっちゃけ効率よく仕事をさせて、終わればいつでも帰っていい仕組みにすればいいのにな
その方が逆に頑張る奴多いと思う

子供のころに現場仕事を手伝った事があるけど、そういう作業日がたまにあった。
なんでも出面を一日でも多く入れるために1日で終わるところを2日に分けてたとかなんとかだったけど、
その日だけ気合いの入り方が劇的に違うんだよね

「今日はやりじまいだから気合い入れて終わらせてしまおうぜ!」
「よっしゃやるべ!」
みたいなノリ。

実際、殺伐とした空気がこの時だけはなく、みんな仕事終わったらどこに行くとか、和気藹々で作業も捗るんだよね

俺が社長になったらこういう会社を目指すわ
まあ社長なんてなりたくもないが

82: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:10:50.46
先進国の中でも仕事効率ワースト3に入ってるじゃん。何を今さら。効率の悪さを長時間労働でごまかしてる悲しい民族よ。

84: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:14:03.60
日本人が働きすぎってのはガチで嘘

日本の祝日の多さはトップクラスね

94: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:21:05.95
>>84
祝日の休日出勤率も世界トップだろ。
そのあとの土曜も、今週祝日があったからって会社カレンダーで元から出勤になってる。
そうやってなんだかんだで日曜くらいしか休めないのが日本。

85: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:16:04.43
これはその通りだよ
外人は基本的には勤務時間中はもくもくと作業
で退社時間になったらちゃっちゃと帰る

一方日本人の仕事は雑談、タバコ休憩、打ち合わせが多くて非効率
それをサービス残業で補う
どっちが勤勉に見えるかって言えば外人だろう

97: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:23:42.37
個人では色々だし、本音も色々だけど、
結果としての行動は世界的には間違いなく勤勉

というか勤勉でなければならない社会だからそうならざるをえない
個人的には息苦しくて仕方ないよ
ダラダラ生きたい

99: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:26:36.41
ここでいう勤勉とは「非効率な作業で無駄に残業してます」ってことだろ

100: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:26:52.59
アメリカのITエンジニアには半個室が与えられることが多い
これは日本人から見たら「中で遊んでても分からないじゃないか!」ってことで
日本ではだだっ広い無機質なオフィスで沢山の人が働くってのが多いのだが
これはあちこちで発生する雑談の元になってる
「でも密なコミニケーションはいい側面もある」という反論もあるだろう
しかし外国だって必要ならメールでやり取りはしてるし
むしろ口頭のやり取りよりメールの方が記録が残っていい
で結果的に日本人の仕事は非効率になっているという

114: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:35:12.48
>>100
僕も記録に遺すのも兼ねて用件はメールで入れるんだが
マネージャーは直接コミュニケーションすることが大事とか逝ってメモも遺さない
記憶が不正確で呆れることが多い
打ち合わせに出ても何の足しにもならない茶々入れて意見を言ったつもりになってるし


最近はあいてにしなくなっちゃったw

162: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:23:17.36
>>100
複雑なアルゴリズムを考えてる横でうるさいチームミーティングが始まり
お菓子や弁当の臭いの中でテストを繰り返す。


日本にあるのはITもどき会社だけです

102: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:27:43.28
無駄なことに一生懸命。
無駄ならまだしも、いない方がマシな奴ほどやるが気ある。

105: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:30:32.66
外人はほんとみんな仕事時間中は雑談とかせずに
もくもくとPCに向かってキー打ってる

一方日本人はどうでもいい雑談とかタバコ休憩
はっきり言って日本人が勤勉ってのはイメージだけだよ
地味スーツとメガネで真面目そう
それだけ

113: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:34:12.31
>>105
えー、そんな外人いるの?

121: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:38:55.42
>>113
いるいる
まあ外人って言っても千差万別でもちろん駄目な奴もいる
遅刻常習犯、仕事の進捗が遅い、ノルマ未達成でもさっさと帰る
みたいな相当酷い奴もいたけど、
しかし外人に共通していたのは仕事時間中の雑談やタバコ休憩が少ないこと

126: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:45:49.19
仕事や勤勉な時代もあったな
学校のゆとり教育や、企業に在日が入り込んでからは、頑張る人を蹴落としたり
出来ない左遷上司にゴマをする狡いだけの在日が評価されるようになった
どこまで落ちぶれるのか知らんが、昔の半島みたいなクソだらけの国だわw

127: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:46:10.23
まあ、けっこう真面目に勉強してこんなんだから
ちょっと強めの地震を起こせるようになったけど、一円にもならないし、テレビの速報テロップ見て大笑いできるぐらいだな
まあ、みんなはちゃんと勉強して東大とか目指せよ

132: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:52:19.36
うちの職場、半年ぶりに暇な時期に入って
今週初めの予定では半年ぶりの全員が1週間まるまる定時で土曜も休み確定してたのに
2日目にはキチガイのオッサン数名が「定時じゃ仕事が進まない」「ヤバい」「忙しい」「終わらない」「残業しなきゃ」
と言い始めて残業をやり始めた。
残業をしてないと情緒不安定になるみたいだ。
そいつらの仕事だけ急ぎだとか忙しいなんてことは絶対になくて、本当にこれから3週間くらいは暇なのにバカ過ぎる。

134: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:54:45.80
>>132
会社にしか居場所を見出だせないからだよ

135: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:55:33.43
残業代なんかなくしちゃえばいいのに
定時で仕事終わらせるよりも、ダラダラと残業する方が金を多く貰えるシステムはおかしいと思う

138: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:59:53.83
>>135
確かに。残業自体がいらないわ
残業は例外を設けて違法にしてくれたほうがいい
実際に残業を断って、退社した経験がある俺から言わせてもらうが、
作業能率や行程に問題があるのにそこを改善しようともせずに、残業で賄えばいいという無能な考え結構多かった

668: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 10:26:16.69
>>135
残業代がないとサー残やらせ放題になるからな
残業自体が消えてくれればいいが、ブラックでは長い時間働く羽目になる

137: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 00:57:52.43
本当にきちんとしてるのなら始業時間も退社時間もキッチリ守る
始業時間は絶対厳守で退社時間はみんな無視ってのはある意味ずぼらなんだよ

151: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:16:28.40
今日も昨日と同じように暮らせたのは、ほとんどの真っ当で勤勉に働く人たちのおかげだ

152: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:17:23.17
真面目だからって生産性が高いとは限らないわけで

164: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:24:01.26
ウソじゃねえよ
日本は勤勉で世界的に見ても礼儀の正しさとかでは突出してる

165: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:24:46.68
ちょっと休んだだけでズボラと感じる日本人
ほとんど休んでてもそれが当然でズボラとすら感じない某国人

168: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:26:17.41
ホワイトカラーの場合はやってることの8割は仕事じゃなくて我慢大会だから

170: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:27:56.28
真面目というより、思考停止してるだけのような
何のためにその作業をやってるかとか、より効率的にやるにはどうすればよいか、みたいなことを考えることが悪いことのように扱われる風潮もなきにしもあらずじゃない

171: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:29:02.27
>>170
ルールすら守れない人間だらけの国からしたら
きちんとルールを守ろうとするだけで驚異だよ

175: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:36:09.14
町並み見るとわかる。

187: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:50:30.57
>>175
町並みに国民性が出てるよな、青写真や戦略性がなく行き当たりばったりなとこが

あと、全体を見て意義のある部分ならいくら細かくてもこだわるべきだけど
日本人の細かさって無用に重箱の隅つついてるだけって印象があるな

ズボラな上にこだわるべき部分もわからないから生産性が上がらないんだろうなあ

196: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:59:53.82
>>187
例えば僕はちょっと技術系の仕事してるんだけど
データは出来るだけ細かく多く取るようにしてるんだけど
それを処理するのは大変だから手を抜けるように自動で処理するツールとか作る訳よ

ずぼらなヤツはデータを粗く少なくして何も分からないようにしてしまって
要領よくやりましたとか言うから嫌いなんだわ・・

203: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:13:27.96
>>196
寝る前にレス

骨子にあたる部分と飾りの部分を区別できない人っているよね
つか、そこまでいくとずぼらを越えてる気がするわw

なんか苦労してそうだしあんまり夜更かしすんなよー

176: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:37:34.72
昔は物がない時代だったから賢く生きる必要があっただけの事
今はそういじゃない
ただ生きているだけの目的の無い人間なんてこんなもんだろ

188: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:51:04.81
アフリカ人と仕事をしたり付き合ったりするとすごいよ
連中は時間って概念がまったくないから

191: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:53:15.07
>>188
アフリカ人を日本で働かせたらストレスで即死しそうだな

192: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:54:09.12
>>188
日本国内でも地方で感覚違うし、
アフリカとだったらさぞかし…。

189: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 01:52:18.54
程よく緩いほうがサービス受ける側としても気楽・・・
ってのはある。
日本の航空会社や百貨店は過剰サービスで息苦しいもん。
なんでも客の要求聞いてクレーマーのさばらせてるのを見るのも嫌だし。
だから自分は外資航空会社乗るほうが好き。
戦時中もその後も「程よく合理的」からは程遠かった国だから
これからも洗脳じみた宗教で人をこき使うんだろうねえw
いやだいやだ

197: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:01:25.59
>>189
わかるなあ。
乗ったら着くまで寝る自分はLCCで充分。
自分自身が少しクレーマー体質なんで最初から
色々とあきらめるしかないLCCが合ってる。

200: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:03:58.66
残業を無くすと逆に生産性が下がるという研究結果が出てたな。
従業員は自分の仕事の割り当てが増えることを避けようとして能力を過少申告するから。つまり、貰える給料も少ないが仕事量はもっと少なくして個人の利益率を高める行動をとる。企業にとってマイナスになる。

705: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 11:23:17.69
>>200
残業あっても過少申告するだろ
仕事振られたくないのは変わんないんだから

208: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:21:18.97
日本人は勤勉って言ってる奴の方がおかしい
何がどう勤勉なのか理解できない

218: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:33:18.70
>>208
自発的に勤勉じゃなくて
思考停止して勤勉だからw
無駄なことや変な制度も個人じゃどうしようもないから合わせてるだけ。
結果長時間働いても徒労感が残るだけというw

223: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:35:26.52
>>208
もはや世界一勉強しない学生が日本なんだろ…

217: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:33:05.98
それで経済大国になれたんなら
本気出したらスゴいんじゃね?

222: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:34:17.22
>>217
どんどん落ちてく一方じゃん

235: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:39:13.01
>>217
日本が経済大国になれたのは、
日本周辺のアジア各国の政情が不安定だったおかげ。

それらの国々が安定して外に目を向けるようになったら、
現在の状況ですわw

227: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:36:59.67
元々のんびりした国民性だ
勤勉に生きるから辛いのだよ

229: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:38:03.03
>>227
鎖国してた時代ならいいけど、今は隙を見せたら周りのキチガイ国家に潰される

234: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:39:05.25
>>229
そうだな
だから勤勉は他人に任せて自分は寝て過ごすのが良い

241: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:42:58.61
日本が経済大国になれたのは国連(連合国)の政策
昭和19年(1944年)7月のブレトンウッズ会議で決まった
んで、1ドル=365円のインチキ固定レートにしてくれたから

274: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:56:12.96
>>>241
それまで1ドル1円だったものが360分の1以下の価値になって
しまったのですから寧ろかなり屈辱的だったんですね
日本製品の品質が余りにも良すぎてメイドインジャパンが世界中を
席巻してしまった分けです

250: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:47:05.68
ズボラーなのに電車が時間きっかりに到着するんだ、凄いぞ日本人

253: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:48:02.50
>>250
借金もちゃんと返すしなw
外人と違って

255: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:48:39.52
>>250
昔は時間きっかりだったけど、最近は事故や故障が多くて酷いよ
東京なんか雪降っただけで電車止まるし

372: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:00:58.52
>>255
大雪や台風などの天災でもきっちり仕事に向かってる日本人がおかしいんだけどな…

277: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:58:12.04
・和を以って尊ぶとなす
・長いものには巻かれろ
・親方日の丸

基本的に日本人って他人任せでタダ乗りするのが大好きなのよw

281: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 02:59:40.51
>>277
戦時中や原発管理の無責任体制の原因もそこらにありそうだ・・・

294: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:05:07.25
>>281
この国の有史以来の政治変革の歴史を見てごらんよ。
下からの民衆革命なんて経験してないじゃないの。

いつも上層部内での権力争いが行われ、
それが決着すれば新しい政治指導者に粛々と従ったフリをしてやり過ごす。
これの繰り返しだったじゃないの。

つまりは己で思考することをしないのよw

365: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:57:19.24
>>281
美味しい思いはしたいが責任は取りたくないなんて別に日本人に限らずどの国にも存在する話
弱い奴と競争するのは有りだが、強い奴と競争したくはないとか
自分に都合が良い事なら率先してやり、自分に都合が悪ければ見て見ぬふりをしたりな

282: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:00:03.39
本当にズボラだったらとっくにギリシャみたいになってるよw

286: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:01:37.23
>>282
もう既にギリシャへの道を歩み始めてるじゃないか
業績上がってるのって観光業だけだし

291: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:04:04.25
>>282
自己評価では、ギリシャ人は自分たちを勤勉だと思ってるらしいぞwww

「ギリシャ人 自己評価」で検索。

298: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:06:42.93
>>282
そのうち国民に対してミもフタもなく「借金なら返せん」と言う国家元首が出てくると思うよ
そしてそいつは何故か国民から喝采を浴び高支持率を保ち独裁者化する(もうどうにでもなれ

302: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:09:31.96
>>298
それを誰かがやらなければならない所まで来てますね
一体誰がデノミをやるのか
今のうちに金でも買っておきましょう

309: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:12:15.11
ズボラだから借金してるわけじゃない
命だけは大事だから日本人は命を大事にするから膨大な社会保障費捻出して借金してる

320: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:18:14.04
>>309
借金せずに増税すればいいだけじゃないか
「私たちは国のことが心配なので納税させてください」と言わなきゃな

318: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:17:21.46
まじめなヤツほど、勉強なんてしてねーわ っていいつつもちゃんとやってんだよ 俺もそうだったわ学生時代w
日本人は本音と建前を使い分けるからな

325: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:20:53.75
>>318
だな。
逆に、不真面目なヤツほど、「ちゃんとやってるのに評価が低い」って文句を言うんだよね。

327: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:21:38.37
勤勉であれってのは、俺たちの代わりに都合よく働きアリしろって言ってるようなもんだからなー。

真に受ける必要はあまり感じられないな。

328: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:22:01.13
勤勉な労働者を育てるという点ではいかに大日本帝国の教育が優秀だったかってことかな

332: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:30:25.60
俺ニートだけどゲームは徹底してやるね
龍が如くとかでもまずは攻略本買って穴が空くほど読んで
サブシナリオはもちろん全部のゲームやイベントコンプリート
するしだからクリアまでに200時間かかる事もあるから
これも勤勉なのかな?

336: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:36:33.54
>>332
同じようなアメリカのゲームしかしてないやつと比べたら勤勉なんてもんじゃないね
あいつらほとんどがド下手くそなうえに不満しか言わないからな

333: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:32:50.62
勤勉てのは労働の意欲とか姿勢ってより、出社時間きちっとしてたりってことだろ

335: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:35:46.96
>>333
出社時間は結構いい加減な方だろう
東京だと電車遅延が日常だからちょっとくらい遅れても
誰も咎めなくなってる

334: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:34:25.61
勤勉を人種的要素に求めすぎ。労務管理がなってなければどんな人種だってサボり
まくる。日本人だって公務員は怠けるし、戦争中の工場だって欠勤が30%ぐらい
だよ。

337: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:37:19.03
>>334
抗生物質が無ければ人なんて9割以上簡単に死んじゃうんだ
抗生物質で9割以上死ななくなったから人口爆発が起きたのであって

そんな時代の人達が全員病気もせず休まず元気に働いているというのはちょっと
考えにくいですね

351: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:47:03.28
素直に答える民族性だからだろう
「出来る」の意識も違うし
例えば、
英語が少し出来る→出来ません(日本人)
英語が少し出来る→出来ます(その他の英語圏外)

355: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:50:18.03
時代に沿った人間になっただけだろ
多分昔はもっと勤勉な奴が多かったよ
見返りも多かったしね

366: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:57:33.11
>>355
時代に沿ったとキレイ事ではないけどね
真面目さや正直はダサいと洗脳させ続けた
80年代以降のメディアも然りだし、
正直者がずる賢い奴らの餌食・パシリにされる
構図は今でも続いているし、脚光を浴びるのは
もちろんずる賢い側

358: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:52:22.71
時代もあるよ
バブルの頃は警備員なんて突っ立てるだけでよかったんだから
景気悪くなってそうはいかなくなった
何かパフォーマンス見せないとやっていけなくなった

367: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 03:57:38.98
社員に充分な休日、給料を与えて
定時退社が当たり前で
安定した業績で
クリーンな経営だったら
優秀な経営者

379: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:06:11.06
>>367
未来工業という電設用資材を開発・製作する
地方の企業だけどかなり優秀だと思う。
仕事はノルマを与えられるものではなくて自分で
積極的にやるというのが基本。だから自分で
設定した目標に達していなくてもOKという
おおらかさ。サビ残以前に残業や休日出勤も
ほとんど無し。
お互いにギスギスした関係にならず、
社員旅行はほぼ全員自主的に参加したり
名はそれほど知られていないが注目は高い。

384: (   `ハ´)  【B:82 W:105 H:89 (A cup)】 2016/02/20(土) 04:08:44.98
>>379
そーゆーのはエリート企業だから出来る話し。
大部分の企業と従業員は鞭を打たれないと働かない。

負け組企業ほど、ハートマン軍曹みたいなのが必要に成って来る。

400: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:16:35.69
>>379
ググってみたけど
勉強になるわ

375: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:04:23.02
誰だったかアニメ関係者が言ってたが
どんなに時間に余裕もって始めてもなぜかギリギリになるとは言ってたな。

382: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:07:44.65
>>375
自己満足したらそこで終わりだもんな

376: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:04:34.50
勤勉とズボラは相反しない
むしろ「勤勉なズボラ」であるからこそ、本当の意味で後で楽になるよう考えて行動をする

386: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:09:14.53
>>376
そういう奇をてらった言い方して真性のクズズボラと単に考え方が違うだけのヤツを混同するヤツ良くいるw

388: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:10:00.03
勤勉だったら有給をとらず無意味な残業ばかりして風邪インフルで休まず会社に出てきて周りに感染させたりしないよ。

本当の勤勉ってのは短い時間で効率よく働く事。
長い時間働く事が勤勉ではない。

398: (   `ハ´) 2016/02/20(土) 04:15:53.73
>>388
それは違うと思う。
100ドル札の人、ベンジャミン・フランクリンを見てると、
欧米人の考える勤勉な人間も休まずに働く人だ。

399: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:16:09.22
昔の西洋人が言ったことだろ

そりゃヨーロッパ人がインド洋からマレー海峡抜けてぐーたらした東南アジアから
北上して日本まで来れば少しはほっとするわ

中緯度地帯に「戻る」感じだろうさ

401: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:16:40.95
IT無かった頃だって世の中ちゃんと回ってたし寧ろその頃の方が仕事はあった
効率性だけが全てではない

408: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:22:43.09
人の目がある時だけ勤勉ぶるんだろ
数パーセントの天才におんぶにだっこ

411: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:23:35.67
日本人ほど見てない所で頑張る民族はいないと思うけどね
陰徳行為を本当に大事にする

423: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:31:09.21
朝から晩まで休まず働かされる環境では人目を盗んで休まなければ体が持たない
それを黙認する経営者としない経営者がいる
何故それを許さないのか?
長く居られたら困るからだ

そういう会社は主に郊外の住宅街に事務所や向上を構えている
だからいい仕事に就きたければ億劫でもちゃんと都会に出る事

434: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:39:20.36
サッカーも日本人の生真面目さが逆に良くないとしてブラジル人のチャラついた
生活態度を取り入れてた時期があったけどやはり日本人には合わなかったな

437: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:43:47.39
>>434
でもドゥンガはくそ真面目

言うなれば緩急をつけろということなんだろうけどね

447: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 04:52:21.21
無理をさせ、無理をするなと、無理を言う。 外国人が借金をして 日本に来ても逃げ出すブラック労働。

454: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 05:00:53.39
>>447
まるでブラック企業だな(W

475: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 05:23:27.84
日本人の感覚で、だろう。
比較の問題だ。

483: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 05:33:08.76
アメリカにおける「正義」とか、日本における「勤勉」とか、声高に言われる
「国民性」の実情は裏腹だというのはありがちな話。

485: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 05:36:43.06
日本人は働き過ぎだと言われたが、それでよかったんだよ。アメリカは日本が経済的に猛追してくるのでビビった。日本人は効率の悪さを時間と自己犠牲でカバーしてたんだよ。

518: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 06:55:43.92
日本人は、基本、めんどくさがり。
労力削減するためなら、どんな苦労もいとわない。

524: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 07:10:38.02
>>518
面倒くさがりだから余計な機能をいっぱいつけることを思いつくんだよね

532: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 07:15:09.08
>>524
日本の企業が考案するPCなんか特にそうだな
グラフィックチップ搭載しないのがほとんどだし、
余計なバンドルソフトや機能ばかり付加させても
いいとは思えない。
海外のASUSやMSIやlenovoといった企業だと
基本性能を高くしてグラフィックチップ搭載とか
レベル高い

522: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 07:07:19.06
仕事の出来る人は細かい仕事から片づけていく
そうしないとどんどん後回しにして行って忘れてしまったって言う不届き者も出て来る
記憶が新鮮なうちにやらないから後でやると倍時間がかかる
そして時間が足らないと言い出す

529: 46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2016/02/20(土) 07:13:28.18
ズボラのレベルが違うんだろ  他の外国人から見たら『 うひゃあー なんて細かい性格なんだ 』 ってなんだろ

531: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 07:14:51.25
言い換えれば自分に厳しいってことだろ

533: 名無しさん@1周年 2016/02/20(土) 07:18:02.66
>>531
自分はまだまだ努力が足りないって意味だよね

凄い民族だな



みなさんのご意見

  1. 1 2chニュースプラス読者さん 2016年02月20日 21:27 id:WnkonfRv0
    休日はもちろん、のんびりするんだろう。それは結構。
    でも仕事でも手を抜くのか?いつ真面目に物事に取り組むんだ?
  2. 2 2chニュースプラス読者さん 2016年02月20日 21:52 id:SbO5I7PP0
    緩急つけてんだよ、そもそもずっと勤勉じゃないといけないわけ?
  3. 3 2chニュースプラス読者さん 2016年02月20日 22:17 id:yJ3ULnWU0
    ところで、調査の結果でズボラと言ってるけれど、自己申告で皆勤勉だと言ったら勤勉なの?
    取材方法、頭おかしいと思うんだけど。
  4. 4 2chニュースプラス読者さん 2016年02月20日 22:25 id:A1tV4UXK0
    ※3
    「自分を客観的に見たら」の場合だろ。仮に「◯◯さん(他人)はズボラですか?」という質問をして「ズボラです。」って答えたら、他人の◯◯さんはズボラになんの?

    日本人は退勤時間だけはズボラ。
  5. 5 2chニュースプラス読者さん 2016年02月21日 00:20 id:e03YYgip0
    くだらない、何の意味もない調査だ
    何と比べて「スボラ」なんだよ。
    日本人より勤勉な外国人をあげてみろよ。
    海外に仕事に行くと外人何んて、ごくごく一部を
    除いて、殺したくなるバカばかりだぞ。
  6. 6 2chニュースプラス読者さん 2016年02月21日 02:48 id:YQgEucd80
    基準が曖昧なのも問題だが、常にズボラで生きられる日本人は居ないよ
    ある部分でズボラに生きるためには、別の部分で工夫を繰り返す事になる
    そういうのが日本人の工夫につながっているのよ

    だから「ズボラ」を「常にズボラ」と解釈する手法は間違いだと思うんだが?
  7. 7 2chニュースプラス読者さん 2016年02月21日 12:43 id:MfOC3SVH0
    ※5
    日本人は勤勉なんじゃなくてただの社畜。日本人が働き過ぎなのに、きちんと休みがある外国が批判されるのはおかしいことじゃないかな?
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